tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post115866208241159645..comments2023-10-30T08:41:26.380+01:00Comments on De bat a bat: Nacionalismos (III)Donairehttp://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158823443375447642006-09-21T09:24:00.000+02:002006-09-21T09:24:00.000+02:00don Güebos 1. Siempre se deja usted la crisis del ...<B> don Güebos </B><BR/><BR/>1. Siempre se deja usted la crisis del Estado "por debajo". De todas formas, mi argumento central no es que la gobernanza se instale en sistemas superiores o inferiores. Eso no es tan novedoso. HAce cuatro días entrábamos en la República de Weimar. Y lo de la CEE tiene ya unos cuantos años.<BR/><BR/>Lo que es nuevo (creo) es la sensación creciente de que se deban establecer vínculos no territoriales. Aquí estamos usted y yo hablando tan ricamente, sin necesidad de pedir previamente el DNI. Eso si es nuevo. El fin de la geografía clásica.<BR/><BR/>2. Tiene usted razón con lo de los prejuicios. Ayer sin ir más lejos en Catalunya Ràdio hablaban de Extremadura como si fuera Mali. Es lo que tiene viajar poco y leer menos.También hay prejuicios en la otra dirección: que si en Cataluña se presigue por las calles a los que hablan en castellano (y se les marca con una cruz las puertas), que si Franco apoyó la industria catalana para tener sujeta la burguesía de Barcelona y otras lindeces. Deberíamos crear un blog anti-prejuicios. <BR/><BR/>3. De todas formas, tengo que confesar que incluso en este tema usted y yo estamos lejos, muy lejos. Usted está encantado con el fin del estado. Y a mi me preocupa mucho. Yo constato que el modelo tradicional irá perdiendo fuelle y acabará siendo un apósito folclórico. Un divertimento junto con el fútbol, los calzoncillos de Bertín Osborne o Gran Hermano 128. Pero en vez de salir a la calle y gritar contento por el fin del estado opresor, me lamento por la pérdida de un elemento de contrapeso a la tiranía del mercado. Vaya. Que yo estoy por crear otros modelos de control social y económico (eso que ustedes llaman liberticidas) que permitan la justicia social, la equidad y esas martingalas en las que aún creemos los socialdemócratas.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158821322224543082006-09-21T08:48:00.000+02:002006-09-21T08:48:00.000+02:00Alfons Jo tinc una formació basada en el materiali...<B> Alfons </B><BR/><BR/>Jo tinc una formació basada en el materialisme històric. Avui, però, ja no crec que la base material actuï de forma directa sobre la suprastructura, és a dir, que els processos socials i econòmics expiquin les ideologies, les idees i les construccions mentals.<BR/><BR/>Aquest és un tema força interessant: Idees que actuen tot i que la realitat a la que fan referència ha canviat. En un post posava un exemple: l'admiració burgesa pels títols nobiliaris, en un moment en què ja no tenien cap utilitat. Hi ha alguns estudis molt interessants a l'Europa de l'Est, que estudien la inèrcia d'algunes pautes socials comunistes, en un entorn plenament capitalista. No dic pautes econòmiques, sinó socials.<BR/><BR/>El nacionalisme té, crec, el mateix problema. És una ideologia molt efectiva, amb una forta capacitat de mobilització. Però el món (la base material) està canviant i algunes tesis nacionalistes, basades en els principis del XIX, no es poden sustentar en el nou ordre social i econòmic. <BR/><BR/>En Vicente Verdú ha explicat molt bé l'eix central de l'erosió del model d'estat - nació: la societat relacional. Com he explicat, ara podem crear xarxes de relacions sense base espacial. La ficció nacionalista força els individus a creure's que són afins als seus veïns, només pel fet de ser veïns. Però ara es donen les condicions socials i tecnològiques per establir vincles d'afinitat amb persones i col·lectius realment afins.<BR/><BR/>Acabo (perdona per l'extensió). Una de les coses que més em fascina del nacionalisme és que tampoc pot evitar aquests processos. És molt interessant el projecte GALEUSCA (Galícia, Euskadi i Catalunya), perquè no deixa de ser un link a-espacial. O la simpatia dels nacionalistes vers els gaèl·lics, els quebecoises, els corsos o els bretons. Una prova més que la capacitat d'enllaçar és més forta que la capacitat de tancar.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158820641274776382006-09-21T08:37:00.000+02:002006-09-21T08:37:00.000+02:00Pedro Jo soc un incondicional dels Canadiens de Mo...<B> Pedro </B><BR/><BR/>Jo soc un incondicional dels Canadiens de Montreal. Hi vaig estar durant una temporada i anava sovint a veure els partits. Adrenalina pura.<BR/><BR/>Jo coincideixo amb un 90% amb el llibre d'en Colomer. Hi ha algunes qüestions amb les que discreparia, però en essència, la seva tesi és la meva. Per dalt, els estats es desagnen en estructures més grans. Per sota, la capacitat democràtica de ciutats i micronacions és molt superior a estats cada vegada més abstractes.<BR/><BR/>Per això, ens hauríem de plantejar si la gran fita del nacionalisme català ha de ser un estat.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158795645824177912006-09-21T01:40:00.000+02:002006-09-21T01:40:00.000+02:00Interesante, como los anteriores. Al margen de la ...Interesante, como los anteriores. Al margen de la "oportunidad" de su razonamiento, creo que su visión, siendo cierta, sin embargo no es generalizable. <BR/><BR/>Una cosa es que los estados cambien, perdiendo por arriba (cosa que tranquiliza), debido a uniones políticas impuestas por la realidad económica y otra, es la visión personal e intransferible que tengamos sobre ese cambio a partir de nuestra experiencia. Ahí es donde no coincido con lo que dice pues, en mi opinión, la mayoría, digamos metafóricamente, no come en wok ni sabe lo que es (aunque lo sepa). Son (somos, que ya sabe como somos los guapos) una minoría los que hemos dejado atrás el atavismo territorial por una visión cosmopolita del mundo. Pero somos una minoría. La gran mayoría no sale de su zona, y cuando sale, su cerebro no sale (recuerdo un artículo de Carod en el avui sobre un viaje al L'Alguer donde solo le falto que le pusieran la pulserita je je je). <BR/><BR/>Es ahí dónde radica la fuerza de los nacionalistas de cualquier especie. Donde radica la fuerza de prejuicio y de la ignorancia (recuerdo, así como ejemplo, otro artículo, también de Carod, sobre el AVE madrid-sevilla que era cojonundo de lo que digo. Decía que solo iban toreros, aristócratas y famosos je je je).<BR/><BR/>Además aquí en España, esta cuestión adquiere una dimensión particular debido al sistema que prima a los partidos que defienden posiciones nacionalistas. La particularidad radica en esa mezcla entre la actitud previa de muchos y la influencia (por ejemplo en la educación, intereses creados, en fin que le voy a contar) de la filosofía que defienden esos partidos, potenciándose el problema hasta el límite del conflicto. Las consecuencias las sufren, sobretodo, aquellas zonas influidas por los nacionalistas aunque parece que no las ven hasta que ya es tarde. Fíjese, el P. Vasco casi sin inmigrantes.<BR/><BR/>Cuando habla de las ciudades cita el caso de Madrid. Recuerdo una entrevista realizada en Telemadrid a Anasagasti. Dijo que cuando el llego a Madrid en 1985 ésta era una ciudad pequeña, poco importante. Ahora, dijo, es una ciudad-estado "como debe ser" se le escapó. En mi opinión, el crecimiento y desarrollo de Madrid se debe, además de a la mejora general de todos, a la eclosión nacionalista en las zonas más prósperas de España con el franquismo. Esa eclosión ha sido un formidable freno para ellas, limitando inversiones y dejando, en subida libre, a la capital, ciudad que por cierto no sigue el desarrollo típico europeo (a lo Milán, Estocolmo, etc.) sino más bien (y ahora más) al americano de los Angeles, por ejemplo (me entero hoy de que quieren construir el centro comercial más grande Europa al lado de una radial de las que ha hecho Espe).<BR/><BR/>Termino que me voya a la cama. El desnacionalizador que desnacionalize, buen desnacionalizador será...<BR/><BR/>PD: Habrá leido, supongo, que no habrá nuevo sistema de financiación hasta no sé cuándo. Ve Ud. Y encima, joder, Múgica recurre (con el alivio de alguno, me dá).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158776071304500872006-09-20T20:14:00.000+02:002006-09-20T20:14:00.000+02:00Amic José Antonio,Llegint-te atentament considero ...Amic José Antonio,<BR/>Llegint-te atentament considero que tens tota la raó, els Estats perden poder per dalt i per baix, per la Unió Europea o l'autonomia d'algunes regions o nacions, per exemple.<BR/>Però insisteixo que, potser, els nacionalismes no perdran, per aquest procés, força política.<BR/>De moment, no sembla que hagi estat així. Però potser la globalització, si no ens mata de misèria, sí que ens farà més tolerants. Esperem-ho. Jo tampoc vull estar en el mateix ramat d'un jove que avui m'he trobat amb una camiseta d'orgull rural, rapat i amb botes militars. Voldria, més aviat, aprofitar totes aquestes oportunitats de les quals has parlat en el teu text.<BR/>En tot cas, durant entreguerres la crisi occidental que presentava Spengler, és a dir, la pèrdua de referents per un canvi o modernització ràpida, va provocar una gran crisi que va fer precisament que molts arrelessin en la terra, en el nacionalisme. La filosofia de Heidegger, el seu ésser, així s'ha d'entendre. Diu Semprún que per això mai va renegar de la seva amistad amb els nazis, perquè hagués estat com renunciar a la seva filosofia. Tots dos, ideologia heideggeriana i nacionalsocialisme foren sobretot tipus d'ultranacionalisme. I precisament en un context d'important crisi de desarrelament. Bé... No vull ser catastròfic, que aviat semblaré en Valentí Puig a l'ABC, que aviat planteja crisis mundials, guerres, desastres, per culpa dels esquerronosos irresponsables o dels perillosos habitants d'orient. En fi... Una abraçada, Alfons.Alfonshttps://www.blogger.com/profile/09354588993775649317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158711669762789472006-09-20T02:21:00.000+02:002006-09-20T02:21:00.000+02:00T'agrada la NHL? No fotis! Jo sóc dels blackhawks ...T'agrada la NHL? No fotis! Jo sóc dels blackhawks de tota la vida, però també m'han caigut bé els kings en èpoques de crisi dels de Chicago.<BR/><BR/>Jo, com a bon minyó, he fet els deures i he llegit "grans imperis, petites nacions", m'ha semblat un bon llibre i estic d'acord en què els estats-nació es desfan per dalt i per baix, sobretot en referència al segon anònim.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158680064087200252006-09-19T17:34:00.000+02:002006-09-19T17:34:00.000+02:00Abans volia dir que el DNI espanyol crea identitat...Abans volia dir que el DNI espanyol crea identitats espanyoles. Som espanyols per imposició. Però ho som. I em temo que ho serem.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158680023921891622006-09-19T17:33:00.000+02:002006-09-19T17:33:00.000+02:00No sé. Jo crec que tu ets una excepció. La gent no...No sé. Jo crec que tu ets una excepció. La gent no llegeix Eco ni cuina en woks. Es fan truites de patates i miren el Tomate. Ens uneix una tele comú, uns diaris comuns i uns referents comuns. <BR/><BR/>Els estats creen les seves nacions. Amb els programes de les assignatures, les televisions, l'estètica dels senyals de les autopistes, les pel·lícules que mirem, els Gran Hermano o la Lliga de futbol. Tot ajuda a crear una maionesa que dóna la raó al principi ontològic de l'estat - nació: una nació, un estat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-1158670766958917992006-09-19T14:59:00.000+02:002006-09-19T14:59:00.000+02:00vaya tabarra con los nacionalismos. a ver si acaba...vaya tabarra con los nacionalismos. a ver si acaba de una vez con esta historia, que ya hueleAnonymousnoreply@blogger.com