tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post3829740178554555080..comments2023-10-30T08:41:26.380+01:00Comments on De bat a bat: Kill a touristDonairehttp://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-67333439563434840322007-06-28T20:30:00.000+02:002007-06-28T20:30:00.000+02:00És interessant aquesta idea. La teva ciutat t'agra...És interessant aquesta idea. La teva ciutat t'agrada més quan t'allunyes d'ella, en certa manera, quan passes a ser turista.<BR/><BR/>Crec que l'increment de preus no té res a veure amb el turisme. La prova és que els municipis veïns (molt poc turístics) també estan rebent. Admeto que BCN és una ciutat intransitable. Jo mateix ho he patit quan feia de Diputat i m'esforçava en desplaçar-me a peu per la ciutat. No sé calibrar, però, quin percentatge de responsabilitat tenen els turistes d'aquesta densitat. Suposo que va per zones.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-36848073831527426372007-06-28T00:38:00.000+02:002007-06-28T00:38:00.000+02:00Oh! Barcelona barcelona kamaka! ERA la meva ciuta...Oh! Barcelona barcelona kamaka! ERA la meva ciutat. Ara visc a Suecia perque per culpa de molts factors Barcelona es va convertir en una ciutat IMPOSSIBLE. No tan sols pels preus desorbitats de les vivendes( de lloguer i de compra. Creuar la ciutat per anar a treballar a Sant Just era un veritable infern diari, perdent tres hores al dia per fer un recorregut de 8 Km! Desde la civilització nòrdica puc afirmar ara que Barcelona és preciosa quan hi vaig i em passo el dia passejant, anant de compres, i difrutant la ciutat com la disfruten els turistes. Per viure-hi i treballar-hi és una autèntica tortura. La manera com viu la ciutat el turista o el ciutadà no té res a veure. Són ciutats diferents.Teresahttps://www.blogger.com/profile/10442109247124001563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-6098593803145349162007-06-23T19:27:00.000+02:002007-06-23T19:27:00.000+02:00Sin duda, certificado. BCN debe pensar una serie d...Sin duda, certificado. BCN debe pensar una serie de retos estratégicos como diversificar, mejorar los servicios públicos, evitar las densidades y incrementar el uso de servicios culturales.<BR/><BR/>En todo caso, es un excelente modelo. BCN funciona y funciona bien.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-24298835888307426982007-06-23T19:24:00.000+02:002007-06-23T19:24:00.000+02:00Ahí le doy la rzon dbarcelona. En la cultura latin...Ahí le doy la rzon dbarcelona. En la cultura latina, los debates no persiguen discernir la verdad, sino tener razón. Sí: me gustaría tener razón. Sea usted bienvenido a estos lares.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-14467554415705209062007-06-22T12:10:00.000+02:002007-06-22T12:10:00.000+02:00Es obvio que usted no quiere debatir, usted quiere...Es obvio que usted no quiere debatir, usted quiere tener razón, y por tanto me retiro de este debate. Con todo, le invito a que siga leyendo mi columna de opinión en la comunidad de El Pais ya que yo seguiré leyendo la suya en Blogspot.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-60824024141980792062007-06-21T22:21:00.000+02:002007-06-21T22:21:00.000+02:00El turismo es una importante fuente de ingresos pa...El turismo es una importante fuente de ingresos para la economía catalana.<BR/>Las cuestiones relacionadas con el turismo se deben abordar con rigor y responsabilidad.<BR/>Barcelona acabará siendo una auténtica potencia en el turismo de negocios.<BR/>La identidad de Barcelona se manifiesta a través de su arquitectura, su cultura, el diseño, su gastronomía, los negocios... Y evidentemente por la<BR/>existencia de unas infraestructuras turísticas de calidad.<BR/>Sr. "de barcelona".-Porque un par de borrachos vomiten en las Ramblas no hay que poner el grito en el cielo. Estoy de acuerdo con Ud. Sr. Don Aire de que es una ínfima minoría.<BR/>Repensar algunos aspectos estratégicos en este sector para prevenir adecuadamente estos impactos negativos, estoy seguro que se están haciendo.<BR/>Y por último Sr.Don Aire, yo no estoy de acuerdo igual que Ud. en que el turismo dañe Barcelona, sino todo lo contrario.-Ahí también derecha e izquierda, a veces, se ponen de acuerdo. Creo que el turismo es necesario para la ciudad, y sin sectarismos, es algo que se está llevando bien en Barcelona. Se puede ser de una ideología o de otra, pero no hay que destrozar lo que el oponente (y no enemigo) haya construído bien.<BR/>Un saludo y lo dicho: Completamente de acuerdo con su discurso, por supuesto én este tema.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-2505586066488113442007-06-21T10:21:00.000+02:002007-06-21T10:21:00.000+02:00No. És vostè qui no s'ha llegit el meu post. Anem ...No. És vostè qui no s'ha llegit el meu post. Anem a pams. <BR/><BR/><B>¿a qui beneficia el turisme que ve a Catalunya? ¿als ciutadans o només a les élits del sector turístic?</B> <BR/><BR/>És una pregunta més complexa del que sembla. Directament, beneficia els empresaris i treballadors del sector. Indirectament, les empreses de subministrament, els serveis associats i (jo defenso) la imatge de marca de la ciutat.<BR/>En realitat, aquesta pregunta se la pot fer vostè amb qualsevol sector econòmic. A qui beneficia l'empresa Damm o la cimentera?.<BR/><BR/><B>El model de turisme actual està obsolet:</B><BR/><BR/>De fet, no hi ha un model turístic de Barcelona. La sort de BCN és que en té varis de models.<BR/><BR/><B>el de parc temàtic,</B><BR/><BR/>Quin?. Port Aventura?. Està una mica lluny de BCN. I no sembla que li vagi massa malament.<BR/><BR/><B>vols de baix cost,</B><BR/><BR/>Això és un tòpic fals. Per favor, necessita documentar-se. L'estudi d'Esther Martínez per Girona, l'estudi de Josep Ivars per Alacant o els estudis de l'IET diuen clarament que el perfil de l'usuari de VBC és (a) nivell econòmic mig - alt, (b) nivell cultural alt i (c) despesa mitjana elevada i (d) ús intensiu dels serveis i dels equipaments.<BR/><BR/><B> cultura de l'alcohol i les drogues</B><BR/><BR/>Com diu?.<BR/><BR/><B>i la sensació, per part dels turistes, que 'a Barcelona es pot fer de tot.</B><BR/><BR/>Té vostè un problema. Fa de l'anècdota una llei universal. Hi ha més de 10 milions de pernoctacions anuals a BCN: vol dir 10 milions de vòmits?. Sabia vostè per exemple, un visitant de BCN es deixa de mitjana 700 euros a la ciutat i només 90 a la Costa Brava?. Sabia vostè que el 75% de les places hoteleres de BCN tenen tres quatre o cinc estrelles?.<BR/><BR/><B>El que em sembla que en Donaire no ha entés del meu artícle és la necessitat d'acabar amb el turista ryanero de borrachera nocturna i vomit al carrer Escudellers o el turista que va a Lloret i desotroça un bar perque li sembla.</B><BR/><BR/>Segons vostè, aquests són la majoria. Segons jo, aquests són una ínfima minoria. Li recordo que també vomiten i criden els residents que es van de marxa o els catalans que van a Barcelona de gresca. <BR/><BR/><B>Ja toca deixar d'ofegar al ciutadà amb macroeconomia i dades económiques sobre els beneficis del turisme de 'Ryanair' (el que critico al meu artícle)</B><BR/><BR/>No, escolti. Les dades sobre Ryanais són de micro, no de macro. I no serveixen per ofegar, sinó per evitar l'apreciació personal i basar-se en realitats empíriques.<BR/><BR/><B> i comencem a parlar de veritat dels problemes i de a Barcelona el ciutadà autòcton ha hagut de marxar del centre perque tot té preu de turísta.</B><BR/><BR/>1. No havíem quedat que els turistes vomiten i no tenen un duro?. <BR/>2. De veritat es creu vostè que l'increment del valor dels pisos està relacionat amb els turistes?.<BR/><BR/><B>Hem d'acabar amb la ciutat turística per a fer una ciutat per viure i per a visitar.</B><BR/><BR/>I qui li ha dit a vostè que les ciutats que es visiten no són ciutats per viure. Sap quines són les quatre ciutats amb més turistes del món?. Londres (més de 100 milions de pernoctacions, deu vegades més que BCN), París, Nova York o Roma. Li sembla a vostè que són ciutats invivibles?.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-7683185286613598072007-06-21T09:37:00.000+02:002007-06-21T09:37:00.000+02:00Hi ha una cita del meu blog a El Pais en aquesta b...Hi ha una cita del meu blog a El Pais en aquesta bitàcora. La qüestió sempre és la mateixa: ¿a qui beneficia el turisme que ve a Catalunya? ¿als ciutadans o només a les élits del sector turístic? El model de turisme actual està obsolet: el de parc temàtic, vols de baix cost, cultura de l'alcohol i les drogues i la sensació, per part dels turistes, que 'a Barcelona es pot fer de tot. <BR/>El que em sembla que en Donaire no ha entés del meu artícle és la necessitat d'acabar amb el turista ryanero de borrachera nocturna i vomit al carrer Escudellers o el turista que va a Lloret i desotroça un bar perque li sembla.<BR/>Ja toca deixar d'ofegar al ciutadà amb macroeconomia i dades económiques sobre els beneficis del turisme de 'Ryanair' (el que critico al meu artícle) i comencem a parlar de veritat dels problemes i de a Barcelona el ciutadà autòcton ha hagut de marxar del centre perque tot té preu de turísta. Hem d'acabar amb la ciutat turística per a fer una ciutat per viure i per a visitar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-36017802994141440352007-06-21T08:12:00.000+02:002007-06-21T08:12:00.000+02:00Anónimos varios y certificadoGracias por los comen...Anónimos varios y certificado<BR/><BR/>Gracias por los comentarios. En todo caso quiero hacer notar que por desgracia el único tema en el que derecha e izquierda se ponen de acuerdo es en que el turismo daña Barcelona. <BR/><BR/>Estoy de acuerdo con usted. Todos somos turistas. Ayer recogí a un mochilero belga que iba a Girona (siempre recogo a los autoestopistas). Es posible que haya gente que considere que el turismo de mochila sea un cáncer para la ciudad.<BR/><BR/>Yo creo que todo el mundo debería tener derecho a viajar. Además, es probable que este chico belga dentro de diez años (o menos) tenga un nivel económico muy aceptable y decida repetir (o no) a partir de su experiencia previa.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-43817637704594499562007-06-20T21:23:00.000+02:002007-06-20T21:23:00.000+02:00No és un post sobre turisme. És un post sobre la p...No és un post sobre turisme. És un post sobre la percepció dels residents dels problemes del turisme a Barcelona. De com els barcelonins es queixen del turisme i, des del meu punt de vista, s'equivoquen.<BR/><BR/>Si el teu comentari és "el sector turístic es queixa del Prat" jo t'he de dir que no hi ha relació entre el post i el comentari. Perquè si el tema és turisme, també podries haver comentat: "Les posades de Jujuy i Salta han tingut una escel·lent temporada de primavera". <BR/><BR/>A mi em sembla que si encara que el post sigui sobre cargols, sobre llamps o sobre en Tintín, tu ja tens el comentari a priori. Ja saps que no esborro els comentaris, però s'agraeix una certa vinculació (ni que sigui molt feble) entre post i comentari. <BR/><BR/>Si vols ser un troll de veritat, aprengui de don Güebos.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-63163351887017105512007-06-20T21:10:00.000+02:002007-06-20T21:10:00.000+02:00Perdona Donaire, em pensava que estàvem parlant de...Perdona Donaire, em pensava que estàvem parlant de turisme. Em dec haver equivocat de post. No deu ser de turisme del que està parlant tothom.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-81369636057017895352007-06-20T20:26:00.000+02:002007-06-20T20:26:00.000+02:00Coincido con certificado. Me alegra leer un post d...Coincido con certificado. Me alegra leer un post decente escrito desde la izquierda, que deja por un momento en el cajón todos los análisis de manual del LIbro Rojo de los Progres. Leer a un rojo defendiendo el turismo es algo nuevo. Probablemente, mañana volverá a Navarra, la ETA, ZP y lo bien que gobiernan los socialistas en Cataluña, pero celebremos que hoy ha levantado la tregua.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-58626052149777817552007-06-20T20:21:00.000+02:002007-06-20T20:21:00.000+02:00M'ha agradat molt l'article de Girona que vas escr...M'ha agradat molt l'article de Girona que vas escriure i que he trobat en el teu link. Molt bo. Un treball de nassos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-49470150555293977912007-06-20T19:59:00.000+02:002007-06-20T19:59:00.000+02:00Me ha dejado impresionado Sr. Don Aire. Al fin un ...Me ha dejado impresionado Sr. Don Aire. Al fin un punto en común, y sin ataques políticos. Ud. está muy bien informado sobre turismo, eso se nota.<BR/>Y esas "liaisons sociales", de las que Ud. habla entre la forma de ver el turismo por parte tanto de la derecha como de la izquierda hay que aprovecharlas. Da gusto ver que aún quedan puntos de encuentro entre los que piensan de una forma diferente económicamente (llámele Ud. políticamente).<BR/>Yo creo que TODOS SOMOS TURISTAS, y no es mejor el que va a la Patagonia que el que va a Lloret. Todo depende de muchos factores.- Situación social, económica, geográfica, etc.<BR/>Bravo por el post.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-27916862752737541882007-06-20T17:58:00.000+02:002007-06-20T17:58:00.000+02:00I això què té a veure amb el tema que tracto, Pedr...I això què té a veure amb el tema que tracto, Pedro?Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-31141904296948086882007-06-20T17:27:00.000+02:002007-06-20T17:27:00.000+02:00Doncs mira, l'última vegada que he vist un hoteler...Doncs mira, l'última vegada que he vist un hoteler a la tele emprenyat i criticant als polítics va ser quan Zapatero i Magdalena Álvarez van dir que l'aeroport d'el Prat ja estava com estava.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-69836749924155978892007-06-20T11:25:00.000+02:002007-06-20T11:25:00.000+02:00I tens raó, Narcís. Tots som turistes. El més dive...I tens raó, Narcís. Tots som turistes. El més divertit és veure com alguns reneguen de la seva condició de turista. Els anglesos anomenen aquesta tendència la síndrome IATYAT: I am a traveller, you are a tourist.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-18261964523335081222007-06-20T11:24:00.000+02:002007-06-20T11:24:00.000+02:00De fet, Umberto Eco és el pare de la hiperrealitat...De fet, Umberto Eco és el pare de la hiperrealitat turística. En el seu llibre Travel to hyperreality (La Guerre du faux en francès) desmonta algunes de les teories clàssiques sobre autenticitat.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-43704179214154826462007-06-20T10:22:00.000+02:002007-06-20T10:22:00.000+02:00Donaire,si no l'has llegit ja, et recomano la lect...Donaire,<BR/><BR/>si no l'has llegit ja, et recomano la lectura d'un antic post d'en Juan Freire on aquest parla d'un article d'Umberto Eco que defensa les "còpies de ciutats" perquè així el turisme de masses no malmeti els centre històrics de les ciutats. L'enllaç és: http://nomada.blogs.com/jfreire/2007/05/la_mejor_veneci.html<BR/><BR/>Jo no posaré pas el crit al cel si algú vol fer una còpia de la torre Eiffel enmig del desert de Nevada (las Vegas s'ha de veure), però el turisme és essencial per al desenvolupament de les ciutats. Qui més qui menys és un turista, inclosos els hipòcrites més crítics.Nhttps://www.blogger.com/profile/02167768538968057139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-36841400065282573692007-06-20T08:24:00.000+02:002007-06-20T08:24:00.000+02:00Los centros de las ciudades se han despoblado porq...Los centros de las ciudades se han despoblado porque se han llenado de organismos oficiales, de sedes de grandes empresas y de mansiones lujosas que se usan unos meses al año. ¿Qué tiene que ver eso con el turismo?. ¿Qué relación causa - efecto existe entre el vacío urbano de la calle Montcada (que es real) y la presencia de turistas?.<BR/><BR/>También hay un inmenso vacío en las ciudades dormitorio, en las urbanizaciones de postín o en los nuevos ensanches. Son los frutos del zonning: aquí la zona para vivir, aquí la zona para trabajar y aquí la zona para pasárselo bien...y allá el polígono industrial. Yo defiendo las ciudades compactas donde los diversos usos conviven.<BR/><BR/>En otras zonas, el turismo ha sido un factor de dinamismo. Si pasea usted por el Born verá un espacio urbano muy dinámico, muy vivo y tan diverso que hasta le gustaría a don Delgado, un tipo que parece ser que desea una ciudad de cóctel Molotov y graffitis. <BR/><BR/>El turismo es una parte pequeña de la vida de la ciudad. Es un 14% del PIB. No es cierta la metáfora del parque temático. ¿el 86% restante vive de las pensiones de los camareros?.<BR/><BR/>De Terra Mítica no hablo de momento, hasta que no haya una sentencia en firme de los juzgados. Una predicción: en menos de un año, el montaje saldrá a la luz y se llevará por delante a alguien muy, muy importante. <BR/><BR/>Debo decirDonairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-35123469239516270632007-06-20T08:14:00.000+02:002007-06-20T08:14:00.000+02:00Criticar el turisme està de moda, Pedro. És gratuï...Criticar el turisme està de moda, Pedro. És gratuït i queda bé. Ho fan els ultraliberals i ho fan els estalinistes. Els turistes no tenen veu i el sector turístic no surt en els mitjans per por a fer més soroll. M'alegra saber que no és el teu cas.<BR/><BR/>Respecte el problema que planteges, em remeto al 4rt. punt de l'argument. És molt probable que el pub no hagi desplaçat la botiga de queviures. El fet constatable (on hi havia una botiga ara hi ha un pub) no implica causa - efecte. Jo crec que les botigues de cantonada tanquen pels canvis en els hàbits de consum comercial i pels Hipercors. Que el buit que deixen l'ocupi un pub o un solarium és purament circumstancial.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-35312940289657686192007-06-20T01:49:00.000+02:002007-06-20T01:49:00.000+02:00Oiga Don. Yo, el diagnóstico que tengo, no se si e...Oiga Don. Yo, el diagnóstico que tengo, no se si erróneo, es que la clínica por infección del bacilo del turista rynaiero es inversamente proporcional a la vitalidad de la zona, lugar o ciudad afectada.<BR/><BR/>Es decir, que con la misma cantidad de bacilo de turista, la impresión de degradación no es la misma en América o Asia que en Europa (que pongo este ejemplo para no molestar).<BR/><BR/>No sé. Pero en Dubai, Singapur, NY o LA hay muchos más turistas que los que hay andando por Florencia o Praga que dan la sensación de estar "tomadas" y luego "vacías". Alomejo es que los Médicis ahora viven en aquellas.<BR/><BR/>Ya le digo. Quizá solo somos ya un parque de atracciones. Y la crítica lo que oculta en el fondo es el desagrado por serlo.<BR/><BR/>PD: Hablando de parques. Se va curando de su manía con Terra Mítica, o se le ha cronificado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-57933079193592000422007-06-20T01:28:00.000+02:002007-06-20T01:28:00.000+02:00Jo diria que no és tant complicat. El turisme va m...Jo diria que no és tant complicat. El turisme va millor o pitjor, el que no ens poden vendre és que com que el turisme va bé ("la millor ciutat del món", "una ciutat d'èxit")anem bé. No demanem la supressió dels "guiris", demanem que s'en parli menys i es parli més dels "problemes reals" de les persones. <BR/>De fet quan demanem la cessió d'el Prat també estem parlant de turisme, de canviar el nostre turisme. Això demostra respecte pel turisme. <BR/>Jo des que vaig conèixer el mal que afecta els japonesos que van a París i són maltractat per tothom tracta els guiris amb gran amabilitat. Ara, quan tanquen el colmado de la cantonada per posar-hi un "pub" amb preus exorbitants perquè els turistes hi vegin la premier league, m'empipo.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-30725436759936019252007-06-19T19:35:00.000+02:002007-06-19T19:35:00.000+02:00Como se nota que se ha ido Portabella. O soy un ma...Como se nota que se ha ido Portabella. O soy un mal pensado o hay una relación causa efecto entre este post y la gestión socialista del turismo de la ciudad condal.Anonymousnoreply@blogger.com