tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post7286505696312226277..comments2023-10-30T08:41:26.380+01:00Comments on De bat a bat: Fiscalidad en tiempos de crisisDonairehttp://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-85028724745680829632009-10-18T20:42:10.176+02:002009-10-18T20:42:10.176+02:00Hola, me parece muy interesante el blog. Soy de la...Hola, me parece muy interesante el blog. Soy de la Argentina, y estaba al tanto del aumento en los impuestos de España, y de las críticas del Rajoy a Zapatero.<br /><br />Coincido en que el debate no debe ser entre impuestos directos e indirectos, si no en que grados son tolerables.<br /><br />Una pregunta y perdón la ignorancia, ¿tienen impuesto al cheque? y cuánto es el porcentaje?<br /><br />Saludos, y pasate si podes por mí blog: http://juegosdemedianoche.blogspot.com, es de análisis político argentino, pero también trata otras temáticas. Hice una nota sobre despidos en la Argentina en una empresa Kraft Foods, haciendo una comparación con lo que pasó con Magna y los depidos en la planta de Opel en Figueruela. Me encantaría si podes dejar un comentario, ya qu debes tener mejor información que yo, y además como es visto en España.<br /><br />Gracias <br /><br />Saludos,Diegolnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-77549868792577167682009-10-13T13:18:09.410+02:002009-10-13T13:18:09.410+02:00els articles de José Rodríguez i Senserrich demost...els articles de José Rodríguez i Senserrich demostra l'habilitat que teniu per justificar-ho tot, laltre dia Iceta de fet explicava a la tele que hem destar contents que gràcies a vosaltres la TDT ja és de pagament. però sovint hi ha coses que per molta xerrameca que hi poseu cauen com una fulla seca:<br />http://www.denuncia-social.com/parque-europa-torrejon-de-ardoz-2/<br /><br />si per tu això permet "millorar la qualitat de vida urbana i alhora permetre que algunes empreses locals aguantin el sotrac de la crisi." jo preferiria invertir-ho en I+D.<br />Lo dels 400 euros també és collonut. Quanta gent s'ha agafat aquesta prestació?30.000 deia laltre dia el diari.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-24646590147506792332009-10-11T18:44:51.564+02:002009-10-11T18:44:51.564+02:00"""Si Suècia té un IVA del 25% i Es..."""Si Suècia té un IVA del 25% i Espanya en té un del 16%, quan Espanya el pugi al 18% quin país tindrà una major pressió fiscal en impostos indirectes?" I després "I quin país et sembla més redistributiu?"."<br /><br />És una pregunta tramposa, però les respostes són Espanya i Suècia. El que compta és la foto de tot el sistema tributari -recaptació, amb directes i indirectes, i despesa-, i en aquest punt comparar ambdós sistemes és com comparar el Bulli amb el Murder King.<br /><br />"Necessitem a més a més que les classes mitjanes, que tenen una contenció de la despesa descomunal amb cotes d'estalvi històriques i que tenen un nivell de pressió fiscal molt petit, entenguin que els toca també ajudar els veritables desafavorits, els de la part de sota de la piràmide."<br /><br />Aleshores, renda, perquè com bé sabràs, la proposta governamental per tapar l'inmens forat a la caixa que el forassenyat govern que tenim està fent és pujar els impostos indirectes, que no afecten a les classes mitjanes sinó que afecten de manera brutal a les rendes baixes -de fet, en cas extrem aquestes no paguen impostos directes, amb lo qual idealment es podrien pujar aquests si el que es pretèn és ajudar els més febles-."<br /><br />"8. Estic cansat del comentari dels Pirineus, que jo atribueixo a 40 anys de complexos."<br /><br />Home, jo atribueixo el fet més aviat a 40 anys de dictadura feixista, un fet sense parangó a Europa Occidental, amb l'anihilació de totes les esquerres via tortura, assassinat, presó i exili. Francament, no tenir complexos amb això és propi de psicòpates. Especialment quan tenim de cap d'estat un senyor posat a dit pel Caudillo, per no parlar del poder econòmic.<br /><br />Per últim, llegeixo que el José Carlos està preocupat davant la possibilitat que algú estigui donant carnets d'esquerranisme, així que aprofito per dir que no és pas el meu cas. Més aviat sóc fidel seguidor de les campanyes electorals que monten a can PSC i això fa que tingui l'inspector Aznar López més present del que seria desitjable.<br /><br />Una cordial salutació i a reveure,popotahttp://www.lapaginadefinitiva.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-31420513631938712582009-10-11T18:38:53.446+02:002009-10-11T18:38:53.446+02:00Benvolgut Donaire,
Gràcies per la resposta.
En ...Benvolgut Donaire,<br /><br />Gràcies per la resposta. <br /><br />En primer lloc, començo reculant: no defenso pas que la redistribució s'hagi de fer només a partir de la recaptació. El que sí defenso -i en això estic d'acord amb Vicenç Navarro, i menystinc la indocumentada opinió del Senserrich- és que tal redistribució es fa de dues maneres: per la via de la despesa social, com bé apuntes, però també per la via de la recaptació. Ambdues coses no són contradictòries, sinó que de fet i han estat tradicionalment complemetàries en totes les esquerres continentals com a mínim. Un altre debat seria com hem de considerar la despesa social: jo estic més d'acord amb el que va defensar el PSC a la campanya de les autonòmiques de 2006 contra els xecs-nadó que prometia Mas -dreta, política de xecs, dolent- que amb el que va defensar el PSC a la campanya de les generals de 2008 a favor dels xecs-nadó concedits per Zapatero -esquerra, ajuda a les famílies, bò-.<br />Aprofito per fer un nou apunt sobre l'aspecte recaptatori de l'IRPF. En primer lloc, la reforma fiscal suposa una nova rebaixa en l'impost de societats -com sabràs la manera més fàcil d'evadir l'impost-. Però és que no només és això. Si ens basem només en els tipus màxims sense tenir en compte el més rellevant, que és la lletra petita de l'impost -desgravacions, etc.- estem fent volar coloms. A tall d'exemple utòpic, plantejo la possibilitat de fer pública la declaració de la renda de tots els diputats del PSOE-PSC al Congrés: quin percentatge creus que sortiria?<br /><br />"discrepo encara més de la teva afirmació que es tracta d'un treball molt documentat.discrepo encara més de la teva afirmació que es tracta d'un treball molt documentat."<br /><br />L'article no estava molt documentat. El que sí està molt documentada és la seva visió sobre el tema, que es pot ampliar en un munt de llibres i papers, alguns dels quals pagats i encarregats per fundacions socialistes -del partit, em refereixo-.<br /><br />"si vaig a les dades sobre desigualtat de renda, veuràs que l'índex de Gini de 2007 a Espanya té un comportament molt similar a la mitjana europea."<br /><br />Jo amb l'índex de Gini sóc molt caut, i tinc l'esperança que sigui una gran mentida. Perquè si no ho és, i en conseqüència és cert que l'esmentat índex va augmentar sis dècimes a España entre 2004 i 2007 -és a dir, abans de que el geni de la Moncloa es tirés de la moto amb xecs-nadó, els 400 euros, la supressió de patrimoni i demés innovacions que hem vist amb uns ulls com a plats alguns dels que el vam votar el 2004- serà per llogar-hi cadires.<br /><br />"Estic cansat del comentari dels Pirineus, que jo atribueixo a 40 anys de complexos. No sé si seré illetrat, potser sí, però he visitat la immensa majoria dels països europeus (em queden pocs) i en vàries ocasions. Si els vols comparar, necessitarem mesos de contrastos i, efectivament, en alguns temes la comparació és odiosa i en altres, francament no tant."<br /><br />No calen gaires mesos, sinó un segon. Estem al 94% de renda i al 72% de despesa social, com citava abans Navarro. Evidentment que podria ser al 188% de renda i al 3% de despesa social, i qui no es conforma és perquè no vol. Però defensar simultàniament que l'important és el cantó de la despesa i que "al loro, que no estamos tan mal" quan les "nostres" -he, he- rendes s'assemblen a la mitjana i la nostra despesa social s'assembla en termes relatius a la de Portugal ho trobo contradictori.popotahttp://www.lapaginadefinitiva.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-91755534355074543642009-10-11T16:44:35.788+02:002009-10-11T16:44:35.788+02:00Amigo Don Aire, soy de los que como José Rodríguez...Amigo Don Aire, soy de los que como José Rodríguez y tú mismo, estamos al lado "equivocado" de esa línea imaginaria que se ha creado entre los que son de izquierdas y los que reparten carnés de izquierdas. Creo que, como bien explicas, tenemos que hacer un esfuerzo y esa subida del IVA, lejos de ser una cuestión de derechas, puede ser de izquierdas si se hace un ejercicio de pedagogía y los ingresos se utilizan para mantener e incrementar unas políticas sociales que tiendan a la redistribución de forma mucho más efectiva que la tributación directa.<br />Por otra parte, reconozco que siento no poder seguir la discusión en tu bitácora debido a mi desconocimiento del catalán (nunca seré como josemari, reconozco que no lo hablo en la intimidad), pero creo entender que has abierto la espita de un debate muy interesante y, a buen seguro, útil para todos.<br />Un abrazo.José Carloshttp://josecarlos.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-78353572182407343812009-10-11T14:56:07.325+02:002009-10-11T14:56:07.325+02:006. Tornem per tant a la mare dels ous, l'opini...6. Tornem per tant a la mare dels ous, l'opinió per cert d'en Roger Senserrich que jo comparteixo, i que es podria enunciar de la següent manera: La capacitat redistributiva d'un govern no es mesura en les fonts d'ingrés, sinó en el model de despesa. Estic d'acord en enfortir les adminstracions, millorar la prestació d'alguns serveis francament millorables (educació i cultura) i afavorir sistemes universals d'accés. És això, la forma com es gasten els diners públics, el que garanteix una veritable redistribució. Que és en essència el que diu en Vicenç Navarro i el que deia jo a l'anterior post.<br /><br />7. M'agrada el Plan E i el considero un exercici modèlic de keynesianisme. Però això requereix una explicació més detallada. Li prometo un post amb el balanç del pla.<br /><br />8. Estic cansat del comentari dels Pirineus, que jo atribueixo a 40 anys de complexos. No sé si seré illetrat, potser sí, però he visitat la immensa majoria dels països europeus (em queden pocs) i en vàries ocasions. Si els vols comparar, necessitarem mesos de contrastos i, efectivament, en alguns temes la comparació és odiosa i en altres, francament no tant. <br /><br />Però el que no entenc és el comentari recurrent al diferencial de sous, que és real. Doncs per això precisament treballem amb dades relatives com els percentatges o els trams. Són perfectament comparables. I de fet aquesta és una sonora contradicció amb la referència a Navarro: Ell no fa res més que anar comparant els valors relatius de diverses variables espanyoles en el context de l'Europa dels 15.<br /><br />9. És una mica decebedor escriure un post carregat de dades i arguments per a què ho ventilis amb aquest "heu descobert que Aznar i els dolents tenien raó i que no hi ha cap diferència entre impostos directes i indirectes en quant a justícia social i redistributiva". En fi, si aquesta és la lectura que fas després del meu escrit sincerament val més que plegui. <br /><br />La pregunta que et formulo és aquesta: "Si Suècia té un IVA del 25% i Espanya en té un del 16%, quan Espanya el pugi al 18% quin país tindrà una major pressió fiscal en impostos indirectes?" I després "I quin país et sembla més redistributiu?".<br /><br />10. I aquesta no era l'essència de la meva intervenció. El que jo he intentat explicar sense massa èxit és que l'increment de tres punts en les rentes de capital (mesura per cert clarament progressita) no és suficient. Necessitem a més a més que les classes mitjanes, que tenen <a href="http://www.observatoriosocial.org/ose/ver_428.html" rel="nofollow">una contenció de la despesa descomunal amb cotes d'estalvi històriques </a>i que tenen un nivell de pressió fiscal molt petit, entenguin que els toca també ajudar els veritables desafavorits, els de la part de sota de la piràmide. Darrera del crit que paguin els rics hi ha simplement una exempció de qualsevol responsabilitat. <br /><br />En el seu dia jo vaig trobar un error pujar el primer tram de la tarifa general, de manera que el 70% dels contribuients tributen al tipus marginal del 24%. I si a més de reclamar un salt del 43% al 47% (per exemple) no reclamem tornar a baixar aquest primer tram?.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-24385946921796026112009-10-11T14:55:59.252+02:002009-10-11T14:55:59.252+02:00Popota
Gràcies com sempre per les teves aportacio...<b>Popota</b><br /><br />Gràcies com sempre per les teves aportacions, que enriqueixen el debat.<br /><br />1. No discuteixo la vàlua d'en Vicenç Navarro, un dels meus autors de capçalera i certament una autoritat. No sé si la màxima autoritat, perquè jo en els rànquings em perdo i perquè potser m'agraden més l'Oliver o en Galí, per dir dos noms. Ara bé, com diuen en castellà "pa gustos, colores".<br /><br />2. Jo també vaig llegir l'article d'opinió del professor Navarro i t'he de dir que en aquest cas discrepo d'alguns dels seus comentaris i discrepo encara més de la teva afirmació que es tracta d'un treball molt documentat. Fas referència, insisteixo, a un article d'opinió on aporta dades que són certes i altres que són obertament discutibles. Em centraré en dues d'elles.<br /><br />3. Llegeixo en el mateix article: "De ahí que la experiencia muestra que los países que tienen estados de bienestar más desarrollados (los países escandinavos de tradición socialdemócrata) tengan la fiscalidad más progresiva y gocen de menores desigualdades sociales". Vull recordar que en tots els països escandinaus, l'IVA és del 25% i alguns països com Finlàndia han previst un increment d'un punt a tots els nivells de l'IVA a partir de juliol de 2010. És cert que la pressió fiscal sobre les rendes del treball és molt més alta en aquests països, però també és cert que són els inventors del model dual (anomenat per això "model dual escandinau"), que proposa un sistema de tributació diferent per a les rendes de capital i les de treball. Si el model escandinau és la cinquena essència de la progressivitat, per què el seu IVA duplica el nostre?.<br /><br />4. La segona afirmació que hauríem de matisar és aquella que diu que Espanya és un dels països més desiguals de l'OCDE. Com saps, Navarro és el responsable de l'Observatori Social; si vaig a <a href="http://www.observatoriosocial.org/ose/ver_322.html" rel="nofollow">les dades sobre desigualtat de renda</a>, veuràs que l'índex de Gini de 2007 a Espanya té un comportament molt similar a la mitjana europea. <br /><br />5. La major discrepància, però, rau en la interpretació sobre el paper distributiu de les rendes que ha de tenir la fiscalitat. Curt i ras, el model socialdemòcrata per excel·lència no és aquell que grava les rendes altes per a tornar-les a les pobres com si fos un Robin Hood social, sinó aquell que inverteix els recursos en serveis públics de qualitat. El que jo vull és un model en el que la sanitat, l'educació, la cultura o els serveis socials tenen un accés universal i de qualitat. És un error mesurar l'eficiència dels sistemes públics simplement a partir del factor de distribució de la riquesa. Per cert, discrepo de la seva valoració del model sanitari espanyol.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-38179581462170682102009-10-11T04:42:50.809+02:002009-10-11T04:42:50.809+02:00Benvolgut Donaire,
Defensar que el sistema fiscal...Benvolgut Donaire,<br /><br />Defensar que el sistema fiscal espanyol és dels més progressius d'Europa i que Irak tenia armes de destrucció massiva són dues de les moltes maneres de degradar la política. La realitat és la següent (cito Vicenç Navarro pel fet que no hi ha a Espanya ningú millor, i quan dic millor no vull dir amb tal o qual somriure o més o menys simpàtic, sinó acadèmicament solvent i intel·lectualment capacitat per defensar amb números les seves afirmacions):<br />"El estado español es uno de los estados de la UE-15 cuyas políticas públicas tienen menor impacto redistributivo. El nivel de pobreza, por ejemplo, se reduce sólo cuatro puntos a través de las intervenciones del estado. El porcentaje de la población pobre, 24% disminuye sólo a 20%, después de que intervenga el estado (a través de sus políticas fiscales y gasto público). En comparación, Suecia pasa de 29% a 12%, con una disminución de 17 puntos. Y las causas de las limitada redistribución en España se debe a la escasa progresividad en la política fiscal (de las menos progresivas en la UE) y al escaso gasto público social (el más bajo de la UE-15). España es, antes y después de la intervención pública, uno de los países más desiguales existentes en la OCDE (el club de países más ricos del mundo). Y esta enorme desigualdad se basa en gran parte en la escasa progresividad fiscal. Como dijo el Presidente Aznar en su día, “los ricos no pagan impuestos en España”. El fraude fiscal (entre los ricos) es el más alto de la UE-15, y su contribución al estado está entre las más bajas de tal comunidad (independientemente de lo que digan los tramos, que son fácilmente diluidos a través de las exenciones). Ello explica que, mientras el nivel de riqueza del país (medido por el PIB per cápita) sea ya el 94% del promedio de los países de la UE-15, su gasto público social sea sólo un 72%. El país, tiene los recursos para tener un estado del bienestar más avanzado y desarrollado que el que tenemos (el tiempo promedio de visita a la atención primaria sanitaria continua siendo el más corto de la UE-15). Pero el problema está en que el estado no recoge tales recursos, lo cual quiere decir que su política fiscal es insuficiente y regresiva, pues la mayoría de recursos está en los estamentos sociales de rentas superiores."<br /><br />D'altra banda, contruir una Torre de Brandemburg a Torrejón de Ardoz és al keynesianisme el que un taparrabos a l'encenedor de gas.<br /><br />Per últim, em sembla grotesc que des dels poders públics s'aludeixi a peregrines equiparacions amb la unió Europea quan qualsevol persona alfabetitzada que hagi passat més de cinc minuts per sobre dels Pirineus té nocions gens difícils d'assolir sobre la sideral diferència de sous i l'encara més important diferència entre el que és un estat del benestar i el que tenim per aquí.<br /><br />En fi: una cosa és que el Senserrich digui tal o qual cosa, però no estaria de més que, si de sobte heu descobert que Aznar i els dolents tenien raó i que no hi ha cap diferència entre impostos directes i indirectes en quant a justícia social i redistributiva, ho poseu en el programa electoral, en comptes de posar el contrari. Així quan parlem dels perills de la dreta ho podrem fer amb més propietat.<br /><br />Salut,popotahttp://www.lapaginadefinitiva.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-30703763353686399332009-10-11T02:52:09.828+02:002009-10-11T02:52:09.828+02:00Pedro
Si això fos l'un dos tres els tacañones...<b>Pedro</b><br /><br />Si això fos l'un dos tres els tacañones et dirien que has repetit la resposta. <br /><br />Començo pel Pla E. Abans de la crisi, Espanya tenia un 14% de la població ocupada dedicada a la construccio, 8 o 9 punts per sobre de la mitjana. El sistema es col·lapsa i podem optar per (a) enviar 1,5 persones a l'atur o (b) invertir una part de les prestacions d'atur en obra pública, el que permet millorar la qualitat de vida urbana i alhora permetre que algunes empreses locals aguantin el sotrac de la crisi. Em sembla un excel·lent pla.<br /><br />Sobre la reducció de la inversió en R+D+i et torno a proposar les dues lectures que et vaig suggerir en un altre comentari i que, sembla ser, no has tingut temps de llegir. Un és l'article de <a href="http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/10/%C2%BFque-necesita-la-ciencia-espanola.html" rel="nofollow">Roger Senserrich</a> i un altre és de <a href="http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=2344" rel="nofollow">José Rodróguez</a>. Després en parlem.<br /><br />Si et penses que la resposta a la crisi del Govern ha estat el Plan E, és que vius en una altra galaxia. Entre les més de 50 mesures emprades, deixa'm destacar la prestació extraordinària per aturats sense cobertura. Aquesta és la meva proposta: Et mires una per una totes les mesures del Govern i elimines les que consideres innecessàries. Després veiem el dèficit resultant i veuràs que arribem a dos conclusions: (a) Espanya ha portat a terme mesures molt similars a la resta de països de l'OCDE, fins i tot amb més càrrega social i (b) per moltes tissores que vulguis aplicar, el dèficit hauria estat si fa no fa similar i, per tamt, l'increment d'impostos absolutament necessari.Donairehttps://www.blogger.com/profile/14362084459326029139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-18204584.post-55778065339241314722009-10-11T02:18:54.894+02:002009-10-11T02:18:54.894+02:00Comences malament:"Imaginemos que he optado p...Comences malament:"Imaginemos que he optado por políticas keynesianas que incentiven la recuperación económica y por prestaciones sociales que no dejen en la calle a los más desfavorecidos. Imaginemos también que no me puedo permitir un déficit fiscal desbocado. Sólo me queda incrementar los impuestos."<br /> Això seria molt imaginar, el que ha fet el govern de Madrid és començar una orgia de despesa inútil en forma de pla E amb un conjunt d'obres de dubtosa utilitat que han col.lapasat d'obres públiques molts punts de l'estat. Ah, i com que ara s'han gastat tan en obres del pla E aquest any redueixen la inversió en ciència i tecnologia, una gran decisió sí senyor.Pedrohttps://www.blogger.com/profile/08401834443986093892noreply@blogger.com