10 claves sobre Cataluña
Esto se acabó. La sensación desde dentro es que la independencia es irreversible. Lo digo sin vítores ni lamentos, porque no me creo la arcadia de los independentistas ni la apocalipsis de los unionistas. ¿Cómo hemos llegado a este punto de no retorno?. Como siempre, es la suma de muchos factores, una alineación astral que hasta no hace mucho parecía imposible. Me sorprende la miopía de la mirada "desde fuera" y la curiosa pasividad del Gobierno, como una vaca que mira con sus ojos grandes como se acerca el tren. Éstos son algunos apuntes al natural.
1. Hace unos años, los independentistas dudaban y los unionistas no. Los primeros soñaban un escenario que veían improbable (e incluso impracticable) y los segundos estaban instalados en la seguridad y la certeza que su vía era la única posible. Hoy los independentistas no dudan y los unionistas vacilan. Hasta el más acérrimo defensor del status quo sospecha que las cosas no pueden mantenerse como hasta ahora.
2. El independentismo ha atraído la inteligencia del país. Los profesores universitarios, los economistas, los periodistas, las profesiones liberales, las clases medias urbanas son abiertamente independentistas. No es un reducto friki, sino un think tank que elabora escenarios, proyectos, argumentos. Que fabrica ideas. De hecho, la mayor parte del talento catalán es partidario de la independencia.
3. Contrariamente a la visión externa, el proceso ha sido claramente bottom - up. No es un plan urdido en el Palau de la Generalitat, sino un movimiento ciudadano que ha eclosionado después de un estado latente. Una parte muy importante de la sociedad se ha organizado, ha trabajado y ha forzado al Gobierno a dar un paso que no deseaba dar. No es la apuesta de unos partidos, sino de una sociedad.
4. El independentismo ha usado las redes sociales de forma muy hábil. Ocupan la red de forma natural, crean vínculos muy tupidos, densas conexiones de intereses comunes y comparten virales, argumentarios y críticas. Creo que la independencia es un proceso esencialmente 2.0, porque esta lógica bottom - up sería mucho más complicada sin una estructura en red. Los trending topic, los hashtag que triunfan y los vídeos virales son siempre independentistas. De hecho, la principal sorpresa es el absoluto silencio de la otra orilla, el vacío en la red del no.
5. El catalanismo es un proceso transversal. Campesinos, clases medias, botiguers, personas en paro, Pérez, Pujol, Martínez, Puig, Hassan, radicales antisistema, neoliberales conservadores, socialdemócratas, democristianos... Tal vez ésta sea una de las debilidades más evidentes, porque no es posible articular un proyecto compartido más allá de la proclamación de un nuevo estado. Pero se ha creado un compromiso tácito de prioridades: Primero, el estado y luego, todo lo demás.
6. La televisión y la escuela sí han participado en este proceso. Ambas están alineadas desde hace tiempo en esta dirección. Como todas las escuelas y todas las televisiones del mundo tienen un relato. Todas las televisiones optan por una determinada visión ideológica y todas las escuelas deciden unas opciones y por tanto renuncian a otras. En algunas ocasiones, me ha molestado un determinado discurso en un programa de radio pública o podría poner alguna enmienda a un texto puntual de un libro escolar de historia.
Pero son notas a pie de página. Es absurdo considerar que hemos llegado a este punto porque ha habido un lavado de cerebro colectivo. Y no solo porque la cuota de pantalla de TV3 no llega al 20%. Si esta hipótesis fuese cierta, los 40 años de manipulación fascista habrían borrado cualquier rastro de catalanidad.
7. Una parte de los independentistas aceptan la versión del Dorado: Todo va a ir bien después del 9 de noviembre. Pero la mayoría de ellos son conscientes de los obstáculos. Hasta el más militante admite que habrá una transición convulsa y no son pocos los que admiten que Cataluña no entrará en la Unión Europea. Y este escenario no disuade a casi nadie. Lo que creo que se ignora "desde fuera" es que la mayor parte de los catalanes están dispuestos a tirar adelante contra viento y marea.
En este juego de póquer entre Gobierno y Govern, el equipo de Rajoy espera pacientemente que se desmonte el castillo de naipes cuando lleguen las primeras malas noticias. Ignoran que el porcentaje de catalanes que están dispuestos a pagar el peaje es inmenso. Tal vez por su práctica en este hábito.
8. El plan B es imposible. La presión de las otras comunidades, la ausencia de un pacto de estado, el rédito electoral del anti-catalanismo y el coste electoral del pro-catalanismo hacen inviable la única solución posible, una respuesta Cameron. No habrá una tercera vía porque el coste electoral de un gesto no compensa la probabilidad de una secesión según los (creo) equivocados cálculos de Madrid. "No hagamos nada porque al final no pasará nada".
9. España es una marca quemada. Es la Power Balance, el Windows, el Monsanto, el Lehman Brothers, el dentista que recomienda chicle con azúcar, el relaxing café con leche y el "Ma-to" de Belén Esteban. España no seduce a los españoles, no es una marca paraguas de futuros y de iniciativas. Y no hay un proyecto alternativo de España al que aferrarse, y ya es vista más como un lastre que como una ilusión.
10. Soy muy malo haciendo predicciones. Y casi siempre me equivoco. Pero no veo el más mínimo síntoma de alteración de una crónica anunciada: Consulta prohibida - elecciones plebiscitarias - contundente victoria de la coalición del sí - proclamación unilateral de la independencia. Y sí, el Estado activará el 155 e inhabilitará al President. Pero la presión internacional y la presión popular harán insostenible ese escenario. Y mientras el tren se acerca, el Gobierno mira confiado en medio de la vía, con los ojos como platos y una digestión rumiante.
Llegados a este punto, tal vez lo más sensato es asumir el proceso y empezar a gestionar la secesión y el país resultante, y las necesarias relaciones entre los dos nuevos estados. Tanto España como Cataluña tendrán entonces mucho trabajo: Decidir qué clase de futuro quieren construir, conjuntamente y por separado.
Comentaris
Idees clares i ben exposades, en un llenguatge absolutament entenedor.
De debò, un gust.
Benvingut a la intel·ligència.
Seguid así, pensando que no pasará nada...
Siempre para hallar la solución es imprescindible una radiografía de la realidad. Está claro que en Madrid no hay buenos radiólogos.
Y un apunte : en Catalunya se consume medios informativos catalanes y de Madrid. En elresto del estado no se consume medios catalanes y por lo tanto no conocen de primera mano lo que aqui pasa.
Un saludo.
Si a Espanya es consolida la deriva cap a posicions d'extrema dreta i Catalunya tendeix a posicions de centre-esquerra, el procés de secessió es refermarà i accelerarà.
Per més que l'espanyolisme s'enroqui en l'immobilisme, no els quedarà altra cosa que dir "Eppur si muove..."
Salut!
Por otro lado, estoy un poco harto de que parezca que los españoles somos unos paletos, unos incultos y unos intolerantes, después de todo lo que hemos tolerado en estos últimos 30 años en Catalunya.
permet-me de copiar, directament del diccionari de la RAE, dues accepcions del teu cognom:
Donaire:
1)Discreción y gracia en lo que se dice.
2) Gallardía, gentileza, soltura y agilidad airosa de cuerpo para andar, danzar, etc.
Ja sé que no te les descobreixo pas, però era impossible resistir la temptació de retreu-re-les aquí.
Doncs això: gràcies per recordar-nos amb tant de donaire que la intel·ligència existeix i que es pot fer servir per mirar-se el món amb llibertat i expressar honestament el que es veu.
Crec que l'independència de Catalunya serà un fracàs de l'esquerra espanyola (intel·lectuals, mitjans de comunicació i polítics) que no ha sabut crear, defensar i difondre un relat d'Espanya diferent del de la dreta conservadora i nacionalista filla del Franquisme i n'ha quedat subjugada. L'esquerra ha sigut incapaç de portar sobre paper la defensa del Federalisme i el dret a l'autodeterminació que sobre paper defensava durant la Transició.
Dit això, un matís. Al punt 5 consideres, José Antonio, que la diversitat de perfils de l'independentisme és una debilitat. Jo diria que, just al contrari, és una de les seves fortaleses, potser la principal, ja que permet que pugui arribar a ser hegemònic. Per què hauria de ser una debilitat per a una Catalunya independent tenir una societat plural com la de qualsevol altre país? El projecte compartit serà el que la nova societat vulgui o pugui construir, com en qualsevol altre context, no?
En tot cas, gràcies pel text.
Espero que t'interessi una consideració sobre el punt 3. Crec que en general es pot dir que el procés és Bottom-up, però si filem prim crec que des del principi és alhora bottom-up i top-down amb retroalimentació sense saber si va ser primer l'ou o la gallina. Diria que part de l'elit ha convençut la població i la població ha convençut una altra part de l'elit.
Otra cosa son las consecuencias. Basta leer su post para ver cómo evita entrar en ellas. En eso no difiere de Mas cuando, por ejemplo, aseguró, sin ningún género de dudas a los niños israelíes que el Barca (el mayor reclamo de Cataluña) seguirá jugando la Liga Española pase lo que pase. Como no se admiten razonamientos en ese sentido, cualquier discusión sobre consecuencias queda en hilos estériles.
El problema es que si se admite una Cataluña secesionada de España pero dentro de la UE, la UE no tendrá ningún futuro, porque el resto de España (que no España) también saltaría por los aires. Otros seguirían el camino. Los que llevaban camisetas con la estelada eran los de la Liga Norte. En las últimas protestas en Bretaña no había banderas tricolores. De Bélgica mejor no hablamos, y Baviera va sobrada. Quebec queda lejos, pero culturalmente cerca y en Texas no pocos dicen cosas oídas por ahí. No lo veo.
Nunca se ha dado el caso de una ruptura de un mercado integrado. Fuera de La UE, Cataluña sería una zona económicamente arrasada. Fronteras, pensionistas cobrando en moneda propia, salarios devaluados un 30%, Bancos quebrados y deuda impagable. No lo veo.
Convertirse en un tax heaven (gigante? católico?) no es cosa de un minuto. Tampoco lo veo.
Además, intereses geoestratégicos nada amables podrían fijar su mirada en esta parte del tablero global, bastión fundamental del imperio americano, por lo que no sólo el euro estaría en cuestión. Eso ya da más miedo. Hoy he leído un artículo que dice que por menos que eso hubo una guerra mundial.
La solución ideal dada la situación sería olvidarse de referéndum imposibles o plebiscitos que quebrarían bancos y vivir como lo hacen los suizos, de espaldas unos a otros, pero sin romper la vajilla al estilo de esos matrimonios que guardan las formas, pero en la intimidad ni se miran.
Ignasi
Salut i bon any 2014//*//
La decissió de l'Espanya-castellana de ser el centre neuràlgic de tot el pais concentrant: poder polític, econòmic, tecnològic,infraestructural, financer i finalment productiu-industrial. (a l'estil francès).
Evidentment hi ha una burguesia catalana que les veu venir i no es conforma en quedar reduida i empobrida en un territori arraconat i el seu poder traspassat a la casta dirigent castellana per Reial Decret. Aquesta es la clau de volta del procès!!!!
Kunta Kinte.
Però la clau de tot el procés no és a Madrid -ni a Europa, ni a la ONU- sinó a Catalunya. Si hi ha un 80% de catalans disposats a passar pels sacrificis que a curt termini comportaria una independència, la independència arribarà. Però cal que hi hagi aquesta gran majoria disposada a patir. Avui aquesta majoria no hi és. Hi serà algun dia?
Aquesta és una tesi que defenso de fa anys i el subtítol del meu blog "Catalunya: Per Què Espanya?" és precisament "Repte a l'unionisme: derrota dialèctica per incompareixença?" El blog tracta de posar de manifest que l'unionisme no s'ha preocupat mai de buscar arguments coherents per "vendre" el seu producte, la continuïtat de Catalunya dins d'Espanya, mentre que l'independentisme ha estat una fàbrica d'arguments, alguns d'ells molt convincents.
Un article molt clarivident, el del Professor Donaire, especialment per a qui el vulgui entendre des de fora i sense apriorismes.
7. (...) Lo que creo que se ignora "desde fuera" es que la mayor parte de los catalanes están dispuestos a tirar adelante contra viento y marea.
Aquests no ens poden prohibir decidir sobre la nostra independència, impossible!
PD: El director de TV3 que s'abaixi el sou, que es una televisió pública siusplau... Gràcies
De la Espanya dormida a la que demanes una resposta....ja coneixem la seva resposta de sempre....sang!!
Una abraçada
la majoria de vosaltres sou bona gent, pero esteu enganxats al circ que tenen montat els politics per justificar la seva rao de ser. tot es un circ, un montatge per tenir-vos distrets mentre ells fan i desfan la vostra vida amb les seves decisions, sense tenir que donar explicacions.
resulta vergonyos que al segle 21 encara hi hagui tanta gent enganxada al que representen les banderes.
no hem sento orgullos de ser espanyol, i te rao l'autor quan diu que es una marca caducada, pero tampoc hem sento orgullos de com s'estan fent les coses des-de l'altre banda.
el 99 per cent dels arguments que escolto des de la part secesionista resulten anacronics, primaris i molt febles... son arguments desfasats, que fa milers d'anys que esta demostrat que duen a situacions on molt pocs es beneficien a costa dels sacrificis de la majoria.
hem fa vergonya viure a un pais que es diu modern, i es presenta al mon amb arguments arcaics.
pensaba que tot aixo ja ho haviem apres i estavem construint una societat moderna, sabia i justa.
Una llengua: el Català!
1)no fer el referèndum,
2)plebiscitàies,
3)DUI,
4)supensió de l'autonomia,
5)desobediència civil i
6)independència.
Per obtenir el millor cal estar preparat pel pitjor. I és bo que el poble català es vaigi preparant per a la desobediència civil de forma que no quedi cap escletxa que pugui dur a perdre aquesta oportunitat d'assolir la llibertat.
Però aquesta no és la hipòtesi més plausible. És molt més plausible que:
1) El 9/11 es faci el referèndum sota una fórmula que Espanya no pugui impedir de cap manera com per exemple sota la fórmula del dret a petició de la companya signa un vot o sota la fórmula dels refrèndums d'Arenys de Munt però aquesta vegada convertit en vinculant si qui el convoca són els diputats de CiU, ERC, ICV i la CUP i es comprometen a dur a la pràctica el que el poble els mandati.
2) Un cop fet el referèndum i amb una amplíssima majoria de vots a favor de la independència, Espanya es trobarà ente la espasa de negociar una separació amistosa d'actius i passius i la paret d'intentar mantenir Catalunya sota el seu poder en contra de la voluntad de la majoria del poble català.
3) El govern català seguirà al seu lloc i tindrà el mandat popular per negociar amb la Troica el reconeixement del nou estat garantint que no hi haurà cap daltabaix econòmic.
4)Un cop el govern català tingui les estructures per controlar el país i tingui garantit el reconeixement internacional, entre la Troica i el govern català forçaran a Espaya a negociar un acord que beneficii a les dues parts sense provocar cap daltabaix.
Opino tb q és molt clarificador, didáctic, molt ben estructurat. Es pot no coincidir al 100% en tots els punts, però J Antonio, fantástic la análisis-resum q has fet.
Unicament hem queda dir q no puc entendre el govern central i la ceguera total en la q viuen, esperant com dius, de manera equivocada, q morirá sol el procés i la febrada marxarà.
Una altra incognita, per plantejar/esperar un cami més racional del q tu planteges, és la resposta internacional a la petició de Cat, manifestada ultimament en l'escrit q ha fet el President
Em queda
A mi m'agradaria puntualitzar certs missatges que persones catalanes i espanyoles han anat deixant.
Jo sóc dels #sísí però no sóc radical. En cap cas penso, com l’anònim de les 12:06 am. Perquè hem de fer fora el castellà?Hi ha molts "castellanoparlants" que votaran per una Catalunya lliure i que possiblement ells ens donin la independència. No oblidem que Catalunya es un país on han vingut molts espanyols a treballar al llarg de la història del país. De la mateixa manera que parlem francès, angles o alemany, perquè no podem parlar en castellà o estudiar el castellà (no en castellà, eh)? Penso que els radicalismes no han de formar part d'aquest moviment cap a la independència d'un país, perquè no porten enlloc, hi ha altres factors molt més importants que poder parlar el castellà a casa nostra.
No ens agrada com els representants polítics españols tracten a Catalunya, però la culpa no es dels españols(de tots)o de la pròpia llengua española sinó de la gestió d’aquesta.
Tú sí??
Visca Catalunya lliure!
En mi opinión, la "clave" del éxito es que por fin el independentismo ha sido capaz de romper aquél tópico instalado en el imaginario colectivo de raíz española más reciente, que separaba "catalanes de pura cepa" e "inmigrantes españoles".
Como muy bien cita en el artículo, el independentismo es transversal. Incluso hay por ahí alguna que otra asociación formada por partidarios de la independencia que no renuncian a su condición de españoles. Y es que la diferencia ahora -creo- es que se ha conseguido que el sentimiento independentista y el sentimiento español no sean excluyentes entre si. Hoy en día, como pasa con los españoles que han viven en Suiza, Alemania, el Reino Unido o los Estados Unidos, se puede ser perfectamente partidario de vivir en un país catalán soberano, estando orgullosos de raíces extremeñas, castellanas o andaluzas. Máxime cuando los que -como es mi caso- tenemos nuestras raices fuera del "principado catalán" sentimos vemos evidente el agravio cada vez que visitamos a nuestras familias. Pondría mil ejemplos, pero basta ver en qué condiciones estudian los niños catalanes, y en qué condiciones estudian en el resto del estado español donde. El ritmo que soportamos nosotros no tiene nada que ver con el "ritmo laboral" que se soporta en la mayor parte de España.
La reacción del gobierno central se entiende si te paras a pensar en qué se convierte una España sin Catalunya: exceptuando una parte de la cornisa cantábrica, ¿de qué vive TODO el resto de la península? Madrid vive de ser capital y punto. Vive de funcionarios públicos y sedes de multinacionales que ven en Madrid la capital de un país que, sinceramente, sin Catalunya ni País Vasco (que nadie dude que serán los siguientes) no es la misma. Habida cuenta que en Madrid no hay industria ni turismo. Que la Comunidad Valenciana es un pozo sin fondo (y en quiebra técnica, me atrevería a decir), ¿qué queda de España? Nada. O para ser más exactos: la esencia de España. Una esencia que no alcanza para tanto AVE absurdo (con salida y llegada siempre en Madrid, como no podía ser de otro modo)ni tanto aeropuerto fantasma. Ni tanta carretera infra-utilizada. Ni tantas y tantas cosas que, sin haberselas "currado" -hablando mal y en plata- ha tenido los ultimos años.
Durant anys CiU ha donat suport a la gent de Madrid amb els seus vots, i ara que les coses van mal dades simplement es volen separar. Si a mi la meva parella m'ho fes em sentiria traït i decebut enormement, i CiU ho està fent així.
Igualment aquest sentiment anti-català que impera a l'estat es fruit de la passivitat del governants catalans durant anys, haguessin hagut de donar un cop de puny a la taula i fer callar algunes comunitats que viuen en gran part de la subvenció de les comunitats més riques -no vull mirar a ningú però tots tenim al cap exemples-.
Els de Madrid parlen de constitució com si m'importés un xic, i els d'aquí ens volen avocar a un procés que serà molt i molt costós justament ara que ja ho estem passant molt malament.
Tots tenen part de culpa i cap d'ells en vol assumir-ne la part que els pertoca. De qui m'haig de refiar? De moment de cap dels dos, senyors, jo sóc del meu barri i aquí comença i acaba el meu país.
Reclamar els impostos i la dignitat de tots és el mateix. El barri és Catalunya, crec.
Em temo que des de l'Empordà les coses es veuen molt diferent a com es veuen des de la gran Barcelona. Molt diferent. Però més enllà d'això, m'estranya que inclús vagis més enllà que les pròpies enquestes esbiaixades del règim en quan al suport incondicional al "procés", que ni en el cas d'una permanència a la UE (legalment impossible) donen un resultat clar, i molt menys si això no és possible (aquest és el motiu pel qual no se'ns parla clar i es mareja la perdiu, malgrat es comença a reconèixer amb la boca petita). Potser els teus cercles no són representatius, a la vista de les enquestes, dic jo.
També podriem parlar dels processos bottom-up alimentats pels mitjans multisubvencionats pel poder polític, amb líders polítics que no diuen que ho són (Carme de Schrödinger, li dic jo), o de la suposada transversalitat (amb col·lectius alimentats pel mateix poder polític per vendre el seu producte entre els compradors més reticents). I quan parles d'intel·ligència, talent ... al costat de la independència, suposo que et refereixes als que ocupen els mitjans públics i pseudoprivats. N'hi ha molta intel·ligència que pensa que ens estan portant a un carreró sense sortida, però reconec que, segons a on, les seves opinions no les veuràs.
Tot això no vol dir que no coincideixi en algun punt, com l'obtusa actitud del govern espanyol, però em temo que les coincidències són mínimes, en aquest cas.
En tot cas és el teu convenciment, igual que el meu és el contrari. Tu tens les teves raons, que exposes, i jo les meves (que bàsicament són que, al contrari de la teva percepció, dins de Catalunya hi ha molta gent que no està pel tema, i cada cop més, i que a fora no l'interessa a ningú, per diferents causes, com és fàcilment comprovable i inclús es reconeix també amb la mateixa boca petita).
En tot cas, el que passi al final no dependrà de les nostres opinions. I si més no, el teu escrit serveix per donar moral als indepes, que ja els fa falta, a més de garantir-te gran atenció dels seus mitjans, que ja saps que els conversos els encanten, com a tothom (i no dic que ho siguis, però els criteris són amples).
Bon any !!!
felicitats per l'article. jo mateix estic sopres com amics meus castellanoparlants estan donant suport a la independencia!!
http://www.tv3.cat/actualitat/581820/Record-historic-de-les-campanades-de-TV3
Per si vols actualitzar el post. Un post genial. Tant de bo el llegeixi molta gent la veritat...
PD: Copyright de Jofre Llombart
Gràcies Antonio per enriquir el debat i no caure en la temptació de simplificar en excès o tirar de manual d'instruccions.
La Independència té 2 coses bonissimes ; 1 Escapem de la casta espanyola del PP-PSOE i les seves èlits extractives insaciables i corruptes. 2- Construïm un nou país entre tots des de Convergència fins la CUP passant per Iniciativa i ERC.
Felicitats per aquest gran article.
No creo que se desinfle ya ni aunque remitiera la crisis. Algun dia el gobierno español se dará cuenta del gran error estratégico que está cometiendo en llevar este tema: la negativa tajante está confirmando los motivos del soberanismo y lo está realimentando.
I am very pleased with your ten talking points and fully agree with you. I would only add that eventually the negociations for separation should be done least possible antagonism.Both sides should hopefully see the other side as a partner and create a win-win situation. There is no question that Spain will be markedly diminish without Catalunya. To make a transition more palatable, Catalunya could offer a solidarity index in exchange for cooperation in issues such as to continue being in the Euro system and facilitate a seamless transition to membership in the E.U.
Tomas Rubio
La pasividad del gobierno central ya es algo tan conocido por todos como la corrupción política y de las grandes empresas, las cagadas de la casa real y la multitud de fascistas españoles que desde mi punto de vista, pobres ignorantes ellos, viven todavía pensando que el poder totalitario aún tiene cabida.
Catalunya ahora se comporta como debería comportarse cualquier sociedad civilizada, inteligente y como no, moderna. Pues como una buena familia de suricatas demuestran, demostramos que con inteligencia, unión y hechos queremos 'irnos de casa'.
Tal y como no canso de repetirme en reuniones con amigos y/o conocidos: 'En una convivencia bajo un mismo techo, quien quiere marcharse de casa es quien tiene que decidir, otra cosa es que una vez decidido quiera consultar a los integrantes de esa comunidad si les parece bien su decisión y por lo tanto apoyan más o menos su decisión'.
Salut i sort, que ja queda menys per a ser una mica més independents i autosuficients!
Gràcies per la teva valentia i coherència
Algunos no quieren darse cuenta de que España es una democracia. Si el cambio no es por la vía legal ¿qué otra vía existe?. No sé la que puede ser, pero si no es legal es ilegal, y desde ya cuenta con mi rechazo.
Fa 4 anys l'independentisme era inferior al 20% ara es proper al 50%. En 10 anys pot estar un altre cop al 20%, qui sap. TV3 i cia han fet molt de marketing al respecte.
El problema de crear ilusions ve quan aquestes no es compleixen, i hi han molts números de que aquesta il.lusió acabi en fracàs. Sobre tot perque es sustenta en que al mal de Catalunya ha estat sempre Espanya... de si "Espanya en roba"... de si "Espanya no ens compren" ... de si "Ho hem intentat pero ja no podem fer res per seguir a Espanya" ... Dogmes que es basen en mitjes veritats.
I no falla, culpar a d'altres dels nostres errors és el camí directe al fracàs. Però quan els somnis no es compleixin, de quí sera la culpa ? També d'Espanya ?
Comentarios como este:
"Evident. Primer la independència, després el castellà fora de Catalunya, i els colons que no els agradi bon vent i barca nova. Una vegada fet això es qüestió de temps que el País Valencià i Ses Illes se'ns uneixen i farem els Països Catalans."
Este tipo de comentarios indica precisamente que hay mucho independentista que queda lejos de esa clase intelectual de la que habla el artículo. Solo un tonto sin dos dedos de frente puede querer erradicar una de las lenguas más habladas del mundo en su estado.
Esa actitud está provocada por una enfermedad: el nacionalismo.
Mi reflexión sobre todo esto es: Y si la solución fuera que durante 12 ańos o 3 legislaturas, cada comunidad autónoma tuviera la obligación de mantenerse sólo con sus ingresos, sin posibilidad de ser ayudada por el estado y pasado este tiempo sólo siguieran siendo comunidades AUTONOMAS las hubiesen llegado? Las que no, desaparecen, es decir, se intengran al estado y con las que queden, Madrid, Baleares, Euskadi, Galicia y Valencia quizás negociar un nuevo estatus?
Gracias
Saludos. Jose Antonio
En la consulta del dia 9 ya te digo yo que saldrá un SI como una casa, pq no es una pregunta realizada tampoco de una manera imparcial, la realizan los que quieren un Sí, ergo van a ir todos. Pero la no ser una cosa oficial, sino más bien una encuesta gente como yo que no la quiere no tiene pq ir a votar nada ese dia.
Y me parece genial que los separatistas sean gente tan abierta que sean capaces de a mi que soy catalán nacido en Cataluña, de padres catalanes tb, sean capaces de decirme que si no me gusta que me vaya a mi pais, o incluso llamarame barriobajero por hablar castellano. En una conversación son capaces de forzarte a hablar catalán con ellos porque son muy abiertos. Y yo que sé inglés hablado y escrito perfectamente no me da por hablarles en inglés nada más porque me apetece.
Saludos
Si fa no fa, i molt menys detallada, és el que havia dit jo a alguns amics meus fa anys, abans de la sentència del TC: que només amb bona informació sobre què pensem els catalans i una mica de mà esquerra podria evitar-se la deriva que, al final, hem acabat prenent.
Només vull apuntar el que em deia fa unes setmanes un amic basc. I és que ell m'apuntava que, cas de convocar unes eleccions plebiscitàries, el govern espanyol encara té la Llei de Partits Polítics a la màniga i que a ell, al meu amic, no li estranyaria que acabessin il·legalitzant els partits del Sí.
Seria un escàndol però ja no els en ve d'un.
El siguiente paso es preguntarse por esa repeticion machacona. Creo que es para disimular el terrible hecho de que es el pueblo el que se está moviendo. Eso es insoportable, inasumible para los unionistas, especialmente la derecha.
1. El Gobierno no hace nada, porque en España este tema interesa muy poco. A la parte independentista le encantaría que los españoles se tirasen de los pelos y se rasgasen las vestiduras como hacen los fachillas de Intereconomia o Telemadrid, pero lo cierto es que a la mayoría de los españoles les da igual. La mayor parte de la gente opina que si Cataluña quiere la indepedencia, que se independice. ¿No veis que no hay encuestas fuera de Cataluña? La derecha no quiere que salga este resultado y los independentistas tampoco. Ambos quieren que parezca un conflicto. Y no lo hay.
2. No se trata de pasarlo mal y arrerar. Se trata de que es inviable. Existe una realidad social catalana, existe una realidad cultural catalana e incluso una realidad nacional. Pero no existe una realidad económica catalana. ¿Alguien tiene un plan para la descapitalización de La Caixa tras la independencia? La mayor parte de los depósitos son del resto de España y mucha gente sacará su dinero para llevarlo a un banco de su estado.
Es sólo un ejemplo, pero hay más, como Planeta o el manido Cava. O los avales para pago a proveedores que acaba de trasferir el gobierno central, etc, etc.
La independencia sería viable con un pacto que articulase una transición larga y controlada. Pero por las bravas no. Y no parece que haya clima para un pacto.
3. La presión internacional, de existir (lo que hay es bastante indiferencia de momento), sería antisecesionista. Ningún estado europeo o de la OCDE va a abrir el melón de las regiones. Alemania lo abrió en los 90 con Croacia y el recuerdo en la diplomacia es nefasto.
4. Por lo demás, los catalanes tienen derecho a pensar y elegir lo que quieran. Si quieren independencia, serán independientes. Y el 90% de los españoles lo respetará (para su sorpresa). Pero debe ser un proceso viable y hoy por hoy no lo es.
Merci per no publicar la meva anterior opiniô !?!, .., no em sap greu , ni perdré la son per aixô :-)
Més aviat em reafirma amb el que sempre he pensat ..., els socialistes catalans, pas tots, feu coses poc coherents.
Potser teniu raô amb aixô de que vacilleu , de fet jo penso que aneu una mica perduts , com aquell qui acaba de llevar-se desprès d'una nit intense.
De fet després d'una borratxera de poder , diria jo , ara arriba el mal de cap de la realitat.
en tôt cas jo Sî he fet un enllaç al meu site-web , la gent que hi entra podrà llegir-vos ,
doncs em sembla que el vostre article és interessant .
excuse-me pels accents perô el meu teclat és francès.
Salutacions,
Carles Prat
Veo mucha crítica en el bar o en las cenas familiares, pero lo que está claro es que la gente en general no se mueve. Aquí en Catalunya, sabemos que la independencia no lo soluciona todo, pero nos solventa problemas que actualmente tenemos con las estructuras del Estado Español. Y cualquier hijo de vecino sabe, que cuando menos peso llevas, mas liviano se hace el camino.
Por cierto. A los unionistas, les recomendaré que apliquen sus esfuerzos en meter presión a todas las fuerzas políticas de España Unionistas, para conseguir que España sea un país más justo, ético y con menos caspa. Los ciudadanos de España se merecen un país con unas estructuras de Estado que funcionen, equitativas y sobretodo, que respete a sus ciudadanos. Aquí en Catalunya, algunos hemos empezado este proceso de construcción, haciendo presión a nuestras estructuras de Gobierno. Queremos un país, pero para cambiarlo todo. No queremos una España 2.0, que quede claro (y con eso no critico España, si no a sus Estructuras de Estado).
Saludos y cordialidad.
David (Tarragona)
Yo lo tengo claro, todo esto no hubiese pasado si Mariano hubiese renegociado la financiación de catalunya cuando Mas lo visitó. CIU ahora no sería independentista de repente y la cosas estarían mas calmadas.
Hace unos meses opinaba que esto no tenia marcha atrás, ahora ya no lo tengo tan claro.
Y una cosa que quede clara, si catalunya declara la independencia unilateralmente, quien crea que españa negociará para que nos "entendamos y colaboremos" es un iluso.
És a dir, no he deixat de publicar cap comentari dels que has escrit.
o diu ven clar, es un moviment ciutada que ha pasat per sobre dels politics, i afortunadament s'han posat d'acord en posar-se al davant, quin remei!
“6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.”
Enlace de la declaración en cuestion para quien quiera leerla:
http://www2.ohchr.org/spanish/law/independencia.htm
lluis de les 4.10 pm,
només cal que entris a racocatala i veuràs que aquest tipus de gent existeix, no cal que sigui ningú del CNI ni de C's. O és que et penses que no hi ha feixistes amb barretina?
Una altra cosa és no voler veure-ho.
PERFECTE! M'ha agradat molt
M'ha agradat molt.........
M'ha agradat molt...
PD: com a segon títol del post podria ser "Els 10 Manaments del Procés Sobiranista", per posar-hi un aire èpic :).
Francesc Lamora
http://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
España se ha acabado y mas cosas tambien
La debilidad del argumentario españolista radica en la percepción que tenéis de vuestra fuerza.
Y como algunas de las cosas que uno lee son como estas (no es la única, en el directe.cat, por ejemplo, las encuentras cada día):
http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4165225/catalunya-pilar-imprescindible-lotan.html
... pienso que realmente tu afirmación es bastante exagerada. Hay inteligencia, hay talento, pero también hay una buena cantidad de frikis, más o menos como en el otro lado, creo yo. O igual tú has tenido la suerte de encontrarte solo los talentosos y no los frikis ...
I el dia que marxem, petará tota Espanya. M´hi aposto el sobac dret!.
Felicitats pel post senyor.
¿Piensan que se pueden salir sin pagar un euro? o ¿ya están buscando las fuentes de financiación para pagar su parte?
Los españoles (incluyo a los catalanes porque el euro no sabe de naciones) debemos 954.863 millones de euros, como somos 46.704.314 de habitantes, salimos a 20.429 euros por persona, es decir Cataluña con sus 7.565.603 habitantes nos debiera abonar su parte de la deuda, es decir 154.557,703.687 euros. ¿Ya saben los dirigentes como nos van a pagar esta cifra?, ¿me lo puede explicar alguien?. No estamos unidos por la bandera, eso es un error, estamos unidos por la deuda, nos guste o no.
Un saludo.
Si tienen que pagar su parte, ¿de donde sacan el dinero?, ¿que medidas ha pensado el Gobern para este tema?. Porque si es salirse sin pagar, yo también me voy de España y creo una Castilla libre.
Un saludo, sin acritud.
Un abrazo
Com bé dius, company, no hi ha marxa enrere. Anem fent via, alegres i segurs que cada dia i a cada pas som més a prop d'un país lliure. Gràcies a cadascun de nosaltres, que ho farem possible.
Tambien se me ocurre otra cuestion:
Si Cataluña se independizase en una votacion o con cualquier otro medio y los Ayuntamientos de Roses y Platja d'Aro, Reus, Salou o Tarragona, por ejemplo, no quisiesen independizarse, ¿se les obligaria a independizarse de España?, creo que si, los independentistas dirian que forman parte de la Cataluña historica y tal e imagino que se pasarian por el "arco del triunfo" la voluntad de esos pueblos.
Si esto es asi y con el mismo razonamiento que aluden ellos para anexionarse zonas que no quieren independencia, ¿no debiera hacerse en España un referendum previo para decidir si nuestro actual país es divisible? y ¿no debiera hacerse antes de preguntar a alguien si se quiere dividir?.
Algunos catalanes dicen sufrir la "unidad de destino española", pero, sin embargo, quieren imponer "la unidad de destino catalana", ¿es esto justo para quienes no quieren formar parte de una Cataluña independiente?
Un saludo y gracias al autor por no censurar mis cuestiones.
La meva proposta: el català llengua oficial, d'us preferent i habitual, i 3 llengües co-oficials d'obligat coneixement a nivell natiu per a tots el ciutadans: l'espanyol, l'anglès i el francès. (a banda del cas particular de l'occità).
Crec que és una opotunitat que hem de saber aprofitar pels avantatges culturals, polítics i econòmics que tindríem tenint aquestes 4 llengues com a oficials.
I sobre el teu consell, en prenc nota. El problema és que power balance és una marca comercial, de manera que traduïr-ho seria com traduir Windows per Finestres. El mateix passa smb trending topic o friki, que són paraules intraduïbles. Si algú no entenc think tank, hi ha una cosa que es diu google i una altra wikipèdia. Petons i abraçades.
- España del Este, también conocida como Castilla
- o..., España del Oeste, aunque más pequeña, tambien conocida como Cataluña
Sembla que ser català és una altra raça i ni caguen, ni pixen, ni tenen aspiracions, ni els preocupen els seus fills o els seus llocs de treball.
Que diferencia un català d'un asturià o d'un madrileny o d'un basc?
Sí, tienes razón.
Hay muchas preguntas que son fundamentales y nadie se atrave a responder:
¿Qué pasa con todas las empresas que exportan en Catalunya? El nuevo Estado catalán debería establecer acuerdos multilaterales con cada país, automáticamente quedaría descalificado para beneficiarse de todos los acuerdos de España y UE. Temas de doble imposición, aranceles, etc. A ver qué empresa renuncia a todos los beneficios de ser parte de la OMC, UE, España y demás tratados. Ni que hablar de poder acceder a contratos del Banco Mundial, Banco Asiático, Banco Interamericano, CAF, etc... Porque Cataluña debería ser país miembro de los mismos para que sus empresa pudieran aplicar.
¿Qué pasa con la libertad monetaria? Habría que crear una moneda para aplicar políticas monetarias, porque claro, si se quiere independencia lo que no se puede es pretender usufructuar de un status que ya no se tiene. Se podría utilizar el euro o el dólar, pero se perdería esta ansiada libertad que tanto quieren.
¿Qué pasaría con la justicia? Me refiero, habrá que crear un cuerpo desde 0
¿Militares?
¿Unión Europea? Cualquier persona que tenga dos dedos de frente y además piense con la cabeza debería saber que para entrar en la UE habría que iniciar el proceso de negociaciones y que debería haber unanimidad entre los países miembros. ¿Alguien piensa que Francia, Bélgica, Italia y demás países con zonas con tendencias separatistas van a ser benevolentes? En mi opinión querrán ver una Cataluña desgraciada para poder enseñarla en sus propios países.
En fin, no soy español, pero miro con mucho interés el proceso. Ser catalán y ser orgulloso de ser catalán es algo diferente de lo que los políticos os venden como tal.
Me recuerda a un poema de Kavafis, el de los bárbaros... lo peor que le puede pasar a un político independentista es salirse con la suya, tendría que hacer frente a un paro galopante, a una corrupción tribal y en el marco de un completo desamparo internacional.
Si pensáis que ser catalanes es eso, seréis -a mi juicio- nada más que catalanes masoquistas.
He dicho...
Fuig!
No estoy de acuerdo con lo que dices que el proceso se llevara a cabo cueste lo que cueste, en mi caso particular no pienso votar que Si Si si antes no dan mas información. Algo que me preocupa son mis padres, ¿que pasara con su jubilación? ¿seguiran pagandosela?¿le pagaran lo mismo? ¿habra ayuda para loa desempleados en el nuevo estado?¿habrá justicia universal y gratuita? ¿existirá la dación en pago? Lo que menos me importa es saber si seguiré en la comunidad europea, sinceramente, si se construye un estado socialmente mas justo diria que Si Si pero antes de decidir quiero saber y de momento aquí unos y otros agitan banderas y apelan a los sentimientos, utlizando a loa ciudadanos como los antiguos señores a sus vasallos. Espero que empiecen a dar argumentos y a mi no me vale el España nos roba, ahora quiero saber que se hará con lo que supuestamente nos roban.
Soc independentista, i al menys, agraeixo que des de el 'dependentisme' hi hagi qui sigui capaç de fer una anàlisi dels fets, de la situació, que no sigui cutre, friki o cavernícola. No hi ha insults, amenaces ni menyspreu. Donada la realitat que vivim, això ja és molt!
I això em porta a constatar amb tristesa que hi hagi tan poques veus que des d'Espanya surtin a defensar-nos. Quants espanyols, objectivament, no s'han adonat del menyspreu, la rabia i la mala llet que provoca la nostra manera de fer diferenciada? Quants han sortir a defensar-nos, ara que finalment sembla que hem dit prou, després de veure en el seu dia a dia, any rera any, el tracte vexatiu que rebem de totes les tribunes del pais, siguin politiques, televisives, o casolanes?
Hi ha sortosament algunes veus -professors universitaris, escriptors i fins i tot algun cantant- que ens defensen i ens entenen, però una massa mesquina no desitja altra cosa que enfonsar-nos. Perquè? Som el buc expiatòri del poble espanyol? Què hem fet per mereixer aquest odi? És incomprensible; si no fes plor, seria per riure'n....
Crec fermament que la independència és el millor que ens pot passar, es clar. Però m'interessa també, i molt, el que passi amb Espanya. Penso que la nostra independència la portarà en un primer moment a una situació dificil. D'haver estat un imperi 'en el que nunca se pone el sol' la davallada els portarà potser a sentir-se la riota d'Europa... Però a la llarga, i més si després de nosaltres marxen els bascos i qui sap.... Espanya, el que en quedi, esdevindrà un territori més petit, manejable, on tothom s'hi senti a gust; els cercles de poder quedaràn més a prop del poble, i això -com a la Catalunya independent, certament- facilitarà les coses de cara a treure's de sobre el caciquisme d'una oligarquia que només ocupa els llocs estratègics per a explotar i enriquir-se. Les estructures, ara enquistades, es tornaràn forçosament més flexibles, i la democràcia té més visos de fer-se efectiva.
M'estimo Espanya, i voldria de tot cor veure-li la millor cara, i no la cara casposa i merdosa que té la costum de mostrar.
Comparteixo aquest testimoni als socis que pateixen en les seves relacions perquè hi ha una solució duradora. El meu marit ens va deixar a mi i als nostres dos fills per a una altra dona durant dos anys. Vaig intentar ser fort només pels meus fills, però no vaig poder controlar els dolors que em turmentaven el cor. Estava ferit i confós. Vaig necessitar ajuda, així que vaig investigar a Internet i vaig trobar un lloc on vaig veure que el Dr. Alomio, un encisador, pot ajudar a recuperar els amants. Vaig contactar amb ell i em va fer oracions i encanteris especials. Per sorpresa meva, després d’uns dies, el meu marit va tornar a casa. Va ser així com ens vam tornar a reunir i hi va haver molta alegria amorosa i pau a la família.
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